La educación es un derecho humano intrínseco
y un medio indispensable
para garantizar otros derechos humanos.
Como derecho del ámbito de la autonomía de la persona,
es el medio que permite
a la población más vulnerable económica y socialmente,
salir de la pobreza y la precariedad
y participar plenamente en sus comunidades.
La educación desempeña
un papel decisivo en la protección de los niños,
en la emancipación y defensa de la mujer,
en la mejora de las condiciones laborales,
en la promoción de derechos humanos y democracia,
en la protección del medioambiente
y en el control del crecimiento demográfico.
Cada vez está más aceptada la idea
de que la educación
es una de las mejores inversiones que los Estados pueden hacer.
Lo cierto es que educación y enseñanza
son dos temas conflictivos.
Desde 1978, se han aprobado en nuestro país
ocho leyes orgánicas de educación.
Como señala el Instituto Nacional de Estadística,
estas leyes fueron adaptándose al proceso de integración en Europa
que exigía aumentar los niveles de calidad.
Se alcanzó la escolarización formal de la población de 6 a 14 años,
se crearon nuevos centros educativos,
se extendió la presencia femenina en las aulas
y se promovió una política de becas
que permitió el acceso a la universidad
a un mayor número de jóvenes.
Con la idea de avanzar en este proceso,
se promulga, en diciembre de 2020,
la LOMLOE, la nueva Ley Orgánica de Educación.
A mí me parece que es una realidad, aunque incómoda,
el hecho de que en España hay segregación escolar
desde muchos puntos de vista:
razones económicas, discapacidad, étnico-raciales, por sexo.
¿En qué modo pretende la LOMLOE paliar esta cuestión?,
¿cómo se afronta la realidad de la segregación?
-Yo creo que es uno de los temas
que más nos preocupó cuando se hizo y cuando se debatió.
Es verdad que el debate luego va por donde va
y ahora está centrado en el currículo y cosas de ese tipo.
Pero esa realidad que mencionas, yo creo que es
de los asuntos importantes de nuestro sistema educativo.
Nuestro sistema educativo tiene una doble vía de segregación.
Una podríamos decir social y otra, individual.
No es que nuestro sistema, todo hay que decirlo,
sea el sistema más segregado o más segregador de la UE.
Hay indicadores, y España no es de los peores.
Es verdad que los ha ido empeorando en los últimos tiempos,
no de una manera abrumadora, pero los ha ido empeorando,
y sobre todo en algunas comunidades autónomas.
La ley pretende dar respuesta a eso.
En el ámbito de la segregación social...
La segregación social, básicamente,
como se entiende, es que la escuela responda a lo que es su entorno.
Cuando la escuela no responde a su entorno
porque en unas escuelas se agrupan los más favorecidos
y en otras, los que menos
o en una, los inmigrantes y en otra, los no inmigrantes
se produce un fenómeno de segregación escolar
que es una segregación social.
Y cuando, digamos, hay personas individuales
que no encajan en una escuela ordinaria
y tienen que ser tratados de otra manera, etc.,
o se separa, un asunto controvertido,
los niños de las niñas, etc.,
hablamos de una segregación individual
que afecta a las personas...
La otra también, pero son dos componentes distintas.
La LOMLOE trata las dos.
Ya la LOE
tuvo la novedad de tener un título entero
dedicado a la equidad en la educación.
Ese título seguía vigente después de la LOMCE;
con algunos cambios, pero seguía.
Aquí lo que hemos hecho es darle todavía un impulso mayor
en el sentido de decir
"esto no basta con decirlo.
Hay que tomárselo en serio y poner medios".
Algunas comunidades autónomas están trabajando en eso.
El caso más ejemplar es el de Cataluña
donde el Síndic de Greuges, el Defensor del Pueblo,
montó un estudio
e hicieron un pacto contra la segregación escolar
y están llevando adelante con la participación
de los sectores de la enseñanza pública, concertada, etc.
Creo que eso es lo que intenta animar: ese efecto de la equidad.
En el otro sentido, en el sentido más individual,
lo que hace es incorporar algunas...
iba a decir obligaciones, pero son obligaciones o recomendaciones
que, por ejemplo, la... la ONU,
el Comité de Derechos de Personas con Discapacidad,
nos venía diciendo que nuestro sistema no era
suficientemente estimulante de la inclusión educativa
y que el sistema nuestro de Educación Especial,
que lleva..., o sea, no es ése el debate fundamental,
favorece más la separación que la inclusión.
Había que hacer algunos cambios.
Por ejemplo, en la ley se modifica el concepto de la atención
a las necesidades educativas especiales, llamamos técnicamente,
la atención a la discapacidad,
para que no se entienda que es un problema de las personas,
sino un problema de las barreras
que las personas encuentran para desarrollarse.
Parece una tontería, pero no lo es. La ley, en eso, lo que hace
es incorporar las recomendaciones que la ONU nos hizo
que llevaron a que en un par de casos nos tiraran de las orejas,
hicieran unas resoluciones bastante duras,
e incorporarlas a la ley.
Algunos dicen: "Tenía que haber ido más allá".
Creo que se han dado pasos importantes
y ahora hay que desarrollarlos, lógicamente.
Diferentes controversias persiguen a la última reforma educativa
y, como en otras ocasiones,
la educación religiosa ha ocupado portadas y más portadas.
La asignatura de Religión,
amparada en el acuerdo del 79 con la Iglesia católica,
y los acuerdos aprobados en 1992
con musulmanes, evangélicos y judíos
ha asumido cambios para adaptarse a los modelos educativos,
siendo repensada
desde las recomendaciones y orientaciones
pedagógicas y educativas
de diferentes organismos internacionales.
-¿En qué se diferencia la asignatura de Religión
en los distintos niveles educativos?
-La asignatura de Religión responde a su fuente epistemológica,
es decir, la asignatura de Religión
lo que hace es hacer su aportación específica,
tiene sus competencias específicas al perfil de salida del alumnado
al término de la enseñanza obligatoria
que es ese perfil de salida común a la escuela.
La asignatura de Religión,
el área, materia de Religión según las etapas educativas,
ha respondido a ese perfil de salida
desde su propia identidad, desde su fuente de conocimiento.
Obviamente, se ha graduado,
hemos hecho un currículo de Religión
adaptado a las distintas etapas evolutivas del alumnado.
Tenemos desde el 2.º ciclo de Educación Infantil,
Educación Primaria, Educación Secundaria y Bachillerato.
Hay una gradación
en las competencias específicas que son comunes.
Hemos definido seis competencias específicas
para la materia de Religión.
Lo que se ha trabajado ha sido la distinta graduación,
cómo se va implementando, desarrollando estos saberes
en las distintas etapas educativas.
La especificidad de la asignatura de Religión es una aportación propia
al perfil de salida del alumnado
y esas competencias transversales de la UE,
esas ocho competencias transversales
que también se trabajan en el área de Religión.
-¿Quién hace el currículo de Religión?
Todos sabemos que hay asignatura de Religión.
Aquellos que deciden cursarla, de forma voluntaria siempre,
siguen un currículo.
¿Quién y cómo se elabora este currículo?
-Los currículos de la enseñanza religiosa escolar
corresponde a cada confesión,
en nuestro caso a la Autoridad Jerárquica Competente de la Iglesia
que es la Conferencia Episcopal,
por ser un currículo común a todo el territorio.
No hay distinción de las comunidades autónomas.
Es común a todo el territorio.
En este caso, la Conferencia Episcopal Española
quiso iniciar un proceso participativo y abierto
para la elaboración del currículo.
Lo que se hizo fue un foro,
llamado "Hacia un nuevo currículo de Religión",
en el que se invitó a la comunidad educativa a hacer sus aportaciones
sobre el marco y las líneas fuerza
por donde debería atravesar ese nuevo currículo de religión.
Sí que habíamos conocido previamente
los foros de debate del Ministerio de Educación y Formación Profesional
que valoramos porque nos dio una pista de por dónde iba a ir
la nueva ley, el modelo competencial.
A partir de ahí, abrimos unos foros con cuatro sesiones
donde participaron 25 expertos.
Se abrió, paralelamente,
unas encuestas y unos foros de aportaciones,
tanto encuestas cerradas
como a través de correos electrónicos,
y con ese material se hizo una primera síntesis.
Tuvimos como diez elementos que nos decía la comunidad educativa
por dónde veían necesario
que transitara el nuevo currículo de Religión.
A partir de ahí, se convocaron grupos "ad hoc".
Tuvimos sesiones de trabajo con los expertos
que habían trabajado con el ministerio
para conocer bien el modelo competencial,
cuál era el planteamiento pedagógico de la LOMLOE.
Con ellos... estuvimos trabajando con grupos de expertos, por etapas.
Este grupo de expertos
preparó unos borradores de los currículos para cada etapa:
Infantil, Primaria,
Secundaria Obligatoria y Bachillerato.
De nuevo fueron sometidos a consulta pública,
a toda la comunidad educativa,
para que hicieran propuestas de mejora.
En este momento, la participación fue menor.
Eran ya, digamos, borradores del currículo de Religión.
Esto permitió, a toda la sociedad,
conocer por dónde iba a ir el currículo de Religión
y hacer mejoras importantes que sí que pudimos adoptar.
En eso, agradecemos muchísimo a toda la comunidad educativa
el haber hecho estas aportaciones de mejora.
Con eso se... se hizo el documento final
que fue sometido al Ministerio de Educación y Formación Profesional
para una revisión técnica.
Queríamos asegurarnos de que respondía técnicamente
a aquello que se nos pedía en este momento,
dada la novedad también del modelo educativo,
el modelo competencial.
Una vez pudimos confrontar que técnicamente estaba...
se adecuaba a lo que se pedía,
los obispos de la Comisión para la Educación y Cultura
aprobaron el texto definitivo del currículo de Religión
que se envió al ministerio para su publicación en el BOE.
-Las creencias religiosas, así nos obliga la Constitución,
deben ser tenidas en cuenta por los poderes públicos.
Lo dice el artículo 16.3.
La LOMLOE...,
lo que me parece muy interesante,
reconoce como perceptible el factor religioso
y concede una representación, a mi juicio no menor,
a las creencias de los miembros de la comunidad educativa
no sólo porque incluye
o mantiene la asignatura de Religión,
como hemos visto en la anterior exposición,
sino porque, además, recupera la enseñanza de las religiones
desde la perspectiva no confesional.
Esta vez, sin embargo, no se plantea como una alternativa.
Lo plantea, o así lo he interpretado yo,
como una opción. ¿Es así?
¿Cuándo vamos a ver esta asignatura funcionando?
¿Vamos a verlo?, ¿va a depender?
-Efectivamente,
el tema de la enseñanza confesional de la religión en la escuela
es un asunto muy controvertido. No soy yo quién para decir.
Hay quien sabe mucho más de esto
y, en estas sesiones, seguro que se ha abordado ya
ese asunto.
Lo cierto es que nosotros tenemos
un marco constitucional al que hace referencia;
y no sólo eso, sino luego un desarrollo
que son acuerdos con la Santa Sede, en relación con la Iglesia católica,
y leyes que se refieren a otras tres confesiones,
la islámica, la evangélica y la judía,
que regulan, cada una de ellas, este tipo de asuntos, ¿no?
Asuntos que son diferentemente tratados:
eso quiero decir.
La religión católica tiene unas prerrogativas superiores
a las que tienen las otras religiones
en cuanto a su impartición en la escuela.
Esto ha generado mucho debate a lo largo del tiempo,
sentencias del Tribunal Supremo, del Tribunal Constitucional.
Ha habido que darle muchas vueltas.
Todo eso generó un debate.
En la Ley Orgánica de Educación, la de 2006,
se mantuvo el tratamiento... Bueno, se había hecho en la LOGSE.
Por eso digo "se mantuvo", pero fue diferente,
el tratamiento de la religión dentro de una disposición adicional
y otra que hacía referencia al profesorado.
De esa no hablamos ahora.
Entonces, se mantuvo ahí.
La LOMCE la mantuvo.
Ahora, la LOMLOE no la ha tocado.
Lo único que ha tocado es ese aspecto
que dice que se podrá incorporar una materia confesional.
Entonces, nos pareció bien abrir esa posibilidad.
En las conversaciones mantenidas a lo largo de este proceso
con representantes de la Conferencia Episcopal,
de otras religiones, todo el mundo estaba de acuerdo
en que había un espacio para eso y lo incluimos.
Al hacer el desarrollo...
Ya antes, pero al hacer el desarrollo
no acabamos de ver cómo podíamos hacerlo
porque la experiencia que hubo con la LOE,
que se metió una materia nueva
de enseñanza no confesional de las religiones
como una triple alternativa,
enseñanza confesional, atención educativa...,
en la ESO fue sólo, o una enseñanza no confesional,
no llegó a cuajar.
Entonces, volver a hacer lo mismo no. Habrá que darle alguna vuelta.
Como los decretos de currículo no se cambian inmediatamente,
pero se puede
y las comunidades autónomas pueden desarrollar sus propios decretos
a partir de las enseñanzas mínimas, dijimos:
"Vamos a abrir esa posibilidad y a ver cómo evoluciona".
Dos temas más se han situado en los últimos tiempos
como centro de los conflictos educativos:
la educación en casa
y la educación diferenciada de niños y niñas.
La decisión de educar al margen del sistema oficial
es una cuestión de actualidad
en España y los países de nuestro entorno,
así como lo es el creciente fenómeno
de las escuelas que practican la educación diferenciada.
Se hace necesario conocer la realidad jurídica
y la constitucionalidad de estas cuestiones.
-Esto ¿en qué manera...
se ha reflejado
o cómo ha sido formulada, en las distintas leyes educativas,
esta educación diferenciada?
¿Cómo... cómo
cómo ha sido reflejada?
-El punto de partida arranca con la ley de 1970.
En 1970, la educación se conforma como un servicio público.
Entre los objetivos de la educación, se establece
algo que estará presente en la ley del 85, la ley del 90
y en todas las leyes educativas desde entonces
que es la... coexistencia
y fomentar el entendimiento y evitar la discriminación
por diferentes motivos, entre ellos, por razón de sexo,
como principios que guían la educación.
No es una materia formal.
Son los principios en los que educar
a los niños de forma transversal y están en todos los contenidos.
Ahí aparece...
este concepto por primera vez.
Después, en la LOE, en el 2006,
se da un paso más adelante
y se dice: "Hay que potenciar. Hay que evitar la discriminación,
no solamente dentro del aula, sino el acceso al aula".
Hasta aquel momento,
estaba permitida la discriminación por sexo.
No se prohibía expresamente,
pese a que el artículo 14 de la Constitución Española prohíbe.
Sería innecesario que una ley orgánica dijera esto.
El artículo 14 prohíbe la discriminación,
entre otros motivos, por razón de sexo.
Aquí se realizaba en el acceso.
Lo que va a hacer la LOE es prohibir la discriminación en el acceso.
En consecuencia, va a dejar,
no fuera del sistema educativo, pero sí fuera de la financiación,
a las escuelas de educación diferenciada,
que siguen estando presentes
como manifestación de la libertad de enseñanza.
Después tendremos la reforma de 2013
que dará marcha atrás y dirá:
"Puede haber escuelas de educación diferenciada
y financiadas con recursos públicos".
En 2020, tenemos la LOMLOE o Ley Celaá,
en memoria... por la ministra que la impulsó,
que vuelve al modelo de la LOE y dice:
"No a una educación diferenciada financiada con recursos públicos",
es decir, sí a una educación diferenciada
como una manifestación de la libertad de enseñanza,
pero no como un modelo educativo financiado con recursos públicos
porque, "a priori", entiende el legislador
que no encaja con los principios constitucionales:
segregar a niños y a niñas.
-¿Cuál es la posición de nuestros tribunales,
del Tribunal Supremo?
-El Tribunal Supremo
ha tenido dos jurisprudencias claramente diferenciadas.
En un primer momento, cuando la LOE
prohíbe la discriminación en el acceso a la educación,
los centros concertados
que piden que se les renueve el concierto educativo,
las Administraciones públicas se lo tienen que denegar.
Y recurren. El Tribunal Supremo va a decir,
tomando parte del artículo constitucional del 85,
que si bien la educación diferenciada
es una manifestación legítima de la libertad de enseñanza,
el derecho a la financiación viene del artículo 27.9 de la Constitución
que dice: "Los poderes públicos ayudarán a los centros
en función de lo que diga la ley".
El legislador en 2006, es decir, la ley
ha cambiado las reglas, ha dicho
que no se puede financiar a los centros que segreguen por sexo
y, si bien pueden seguir como centros privados,
no pueden recibir financiación económica.
En 2013 va a cambiar la ley y va a ocurrir lo contrario.
En 2013, algunos centros concertados
a los que las comunidades autónomas les habían denegado el concierto
van a recurrir de nuevo al Tribunal Supremo,
que va a decir: "Ha habido un cambio de ley.
El legislador ha dicho que sí se puede financiar,
en base a lo que antes señalabas de la Convención de la UNESCO,
sí se puede financiar a los centros de educación diferenciada.
Las Administraciones públicas no pueden discriminar estos centros.
Es previsible, como hoy mismo ha ocurrido...,
Hoy, según venía para acá,
escuchaba en la radio que en Navarra dos centros...
dos centros de educación diferenciada
la comunidad autónoma les ha denegado el concierto.
En aplicación de la LOMLOE, hemos revertido la situación.
Seguro que el Tribunal Supremo decidirá lo mismo.
Es un derecho de regulación.
Si el Estado..., perdón;
si el legislador, en virtud de la ley,
ha decidido que no se puede financiar,
no se le puede financiar.
El derecho que antes amparaba la financiación
ampara ahora que no se financie.
-Las libertades educativas serían
las libertades que pueden tener los padres
para decidir el tipo de formación religiosa y moral
que quieren para sus hijos
o la propia libertad de enseñanza,
que el artículo 27.1 de la Constitución les reconoce.
Yo creo...
que la regulación del "home schooling" implica
regular y afectar una conducta
que, en principio, estaría amparada
por la libertad de enseñanza o por el derecho de los padres
a elegir la formación religiosa y moral para sus hijos
que esté de acuerdo con sus convicciones. En principio.
He de decir
que la respuesta que ha dado el Tribunal Constitucional a esto
difiere, en este punto, parcialmente de lo que yo estoy diciendo
porque el tribunal ha rechazado que estas dos libertades,
el derecho de los padres a escoger
la formación religiosa y moral de acuerdo con sus convicciones
o la libertad de enseñanza,
protejan el derecho de los padres
a escoger que sus hijos sean educados en casa
y no sean educados en un centro de formación reglada.
También he de decir que el tribunal, a efectos dialécticos,
acepta que aun en la hipótesis de que se considerara afectado
o afectados estos dos derechos
por la prohibición o limitación de práctica del "home schooling",
hay otras razones
para prohibirlo o excluir su protección constitucional.
¿Que impacta? Creo que, en mi opinión, no es dudoso.
Es decir, creo que impacta, sobre esas libertades,
la regulación del "home schooling".
Otra cosa es: ¿está justificada esa regulación?,
¿está justificada esa posible prohibición,
como sucede en España?
Creo que sí y creo
que el Tribunal Constitucional acierta en su respuesta.
-Entonces, para que nos hagamos una idea clara,
¿es legal o ilegal en España? -A día de hoy,
a día de hoy, la respuesta sería que no es legal.
Otra cosa es qué consecuencias tiene.
El principal problema que hay es que la gente
tiende a identificar legalidad o ilegalidad con el Código Penal
y eso es un craso error.
El que no todos los supuestos de "home schooling"
detectados y denunciados ante la Fiscalía
terminen con una condena en los tribunales penales
por el delito de abandono de familia,
que sería el tipo penal aplicable en este tipo de situaciones,
no implica ni que la conducta sea legal
ni que la conducta sea alegal, como algunos pretenden,
por la falta de una regulación explícita o específica
en la legislación educativa.
Lo que sí podemos decir es
que conforme la vigente Ley Orgánica de Educación,
tal y como estaba redactada desde 2006
y reforzada en su regulación
desde la Ley Orgánica...
de Mejora de la Ley Orgánica de Educación de 2020,
lo cierto es que el "home schooling"
es una práctica que sustrae a los menores de edad
en edad de escolarización obligatoria
a la escolarización que la ley declara obligatoria
y que comprende hasta los 16 años,
hasta el final de la Educación Secundaria Obligatoria.
Por tanto, es una práctica que vulnera lo previsto en la LOE
y, por tanto, es ilegal,
como el Tribunal Constitucional
ha establecido en la sentencia 133/2010.
¿Qué consecuencias tiene la práctica de esa ilegalidad?
No necesariamente la comisión de un delito,
pero sí podría ser consecuencia de ello
la declaración de desamparo del menor afectado,
porque el artículo 18, apartado 2.º, letra G
de la Ley Orgánica 1/1996 de Protección Jurídica del Menor
dispone que la ausencia de escolarización habitual del menor
es una de las muchas circunstancias
que pueden implicar desamparo de un menor.
Es cuestión de que la administración pública
de la comunidad autónoma encargada de la protección de menores
valore el supuesto
y determine si se da un supuesto de desprotección
como para declarar en desamparo al menor.
Países de nuestro entorno, como Alemania,
son muy estrictos en el cumplimiento de estas disposiciones.
Es habitual. Hay varios supuestos muy mediáticos
en los que se ha declarado el desamparo de menores
y se les ha retirado la custodia a los padres
por practicar el "home schooling" en contra de las advertencias
de la autoridad educativa y de servicios sociales,
de que no era lícito que lo hicieran.
La consecuencia ha sido
que esas personas se han visto privadas
de la custodia de sus hijos.
Han recurrido y han perdido en todas las instancias nacionales
y ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos.
El sistema de educación y formación debe prestar atención
a las circunstancias cambiantes de cada momento histórico
para aumentar las oportunidades formativas,
mejorar los resultados educativos y satisfacer
la demanda generalizada en la sociedad española
de una educación de calidad para todos.